|
Форум о меконгских бобтейлах
"Сапфиры Меконга"
| |
|
Презентация меконгских бобтейлов по системе FIFE
|
|
Simba | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 15:59 | Сообщение # 41 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 451
Москва
Статус: Отсутствую
| Цитата (Касандра) Мадина, ты , наверное , имела ввиду не порода авторская, а название породы. Но это не означает, что мы должны спрашивать разрешение на ее признание в других системах. Вы хотите сказать, что когда ее признавали в АСК- спрашивали разрешение у Мироновой ???? Авторские права, они и в кошачьем мире авторские.
Бог создал Кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. Моя страничка на форуме
|
|
| |
Лисонька | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 22:41 | Сообщение # 42 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1258
Мурманск
Статус: Отсутствую
| Цитата (Simba) Авторские права, они и в кошачьем мире авторские. Мадина, я вчера лично получила официальный ответ от Т. Черновой, Садовниковой и Гулянской о том, что для продвижения нашей породы в других фелинологических системах именно под названием "Меконгский бобтейл" мы не должны получать никакой разрешений на это НИ У КОГО, Чернова и Садовникова вообще были крайне удивлены тому, что кто-то имеет притязания на это. Мы собираемся продвигать своих животных которые уже носят гордо название своей породы, именно меконгских бобтейлов, а не ново-выведенную породу непонятно кем! Имено своих меконгов, которые принаны в ВЦФ и хотят быть ПРИЗНАНЫМИ во всём мире! Т. Чернова сказала ещё так, что если лично ТЕБЕ или Т.В. нужен официальный ответ из ВФЦ об этом, она его специально для вас сделает в письменном виде (извини, я не знаю кому из вас это вообще не даёт покоя и ты пытаешься всем здесь доказать о нарушении авторских прав кого либо). Вообще и Чернова и Садовникова и Гулянская были крайне удивлены тому, что такое тяжёлое и очень ответственное дело вы пытаетесь уничтожить на корню, и вставляете палки в колёса тем, у кого есть желание заниматься продвижением породы в других системах. Для продвижения породы в других системах не то что разрешения на это мы не обязаны получать, даже информировать не обязаны свою систему, ибо продвижение породы происходит только в интересах самих заводчиков.
Поэтому давай сделаем так: Если нужен официальный ответ на твой вопрос об авторстве, дай мне знать, что бы мы подготовили специально для тебя письменный официальный запрос от клуба, получим официальный ответ, который разместим тут и закроем на этом вопрос о нарушении авторских прав. Если тебе достаточно того, что я написала сейчас, то тоже благополучно закроем этот вопрос. Ты просто напиши в каком виде это сделать, мы так и сделаем. Размениваться на мелочи мне некогда, есть более важные дела.
Так же я получила официальное подтверждение тому. что вностся уточнения к стандарту и их готовит Т.В. лично. Что это процесс тоже не быстрый, но на ГА это должно быть утверждено (как я поняла со слов Черновой). Это очень здорово! Значит будут уточнения, и мы сможем уже брать для продвижения в других системах новый уточнённый стандарт ВЦФ!
Теперь по теме: Если кому-то не понраву идея продвижения, ну чтож, мы не имеем права эту идею кому-то навязывать. Но это не значит, что нужно обязательно вставлять нам палки в колёса. Благодаря разговору с Черновой у меня появилось много информации по поводу ТИКА и ФИФЕ. Я ей очень благодарна за это. Но нет смысла эту информацию выкладывать. вед за исключеием нескольких человек эта тема никому не интересна.
Питомник меконгских бобтейлов "Чиангсен" и абиссинских кошек "КамельРуш"
Сообщение отредактировал Лисонька - Понедельник, 08 Апреля 2013, 09:13 |
|
| |
Lara | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:48 | Сообщение # 43 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1434
Москва, Королев
Статус: Отсутствую
| Цитата (Лисонька) Вообще и Чернова и Садовникова и Гулянская были крайне удивлены тому, что такое тяжёлое и очень ответственное дело вы пытаетесь уничтожить на корню, и вставляете палки в колёса тем, у кого есть желание заниматься продвижением породы в других системах. Юлия, а с чего это вы взяли, что Т.В. и Мадина вставляют палки в колеса желающим продвигать породу в других системах??? Вообще-то Мадина готова была выставить своих питомцев для продвижения породы в АСК.. и ничего против других систем не говорила! И на монопородку-семинар в апреле выставляет своих. А вот вы везете на этот семинар своих питомцев???
P.s. Идея продвижения породы в других системах для всех заводчиков важна.... Но только не нужно превращать хорошую идею в скандал...и искусственно сталкивать заводчиков и экспертов между собой...ни к чему хорошему это не приведет...
Моя страница на форуме
|
|
| |
Simba | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:55 | Сообщение # 44 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 451
Москва
Статус: Отсутствую
| Цитата Лисонька что такое тяжёлое и очень ответственное дело вы пытаетесь уничтожить на корню, и вставляете палки в колёса тем, у кого есть желание заниматься продвижением породы в других системах. Юля, ты как всегда, своем неподражаемом репертуаре... Одни эмоции. Вместо конструктивизма опять скатились "а поговорить..."
И, кстати, я не заметила много "тех", кому я вставляю палки в колеса.
Бог создал Кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. Моя страничка на форуме
|
|
| |
Simba | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 00:04 | Сообщение # 45 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 451
Москва
Статус: Отсутствую
| Цитата (Lara) P.s. Идея продвижения породы в других системах для всех заводчиков важна.... Но только не нужно превращать хорошую идею в скандал...и искусственно сталкивать заводчиков и экспертов между собой...ни к чему хорошему это не приведет... Эти бы слова да не только в уши, но в голову...
Бог создал Кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. Моя страничка на форуме
|
|
| |
Касандра | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 00:04 | Сообщение # 46 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1417
питер
Статус: Отсутствую
| Девочки, у может хватит спорить....Давайте просто определимся надо это кому-нибудь или нет.
С авторством уже разобрались, Со стандартом тоже почти все понятно. Осталось только его дождаться. В любом случае пока он не будет утвержден в ВЦФ нет смысла суваться в др. систему. Это мое мнение. Если кто-то против, готова выслушать.
|
|
| |
Тайбоб | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 02:00 | Сообщение # 47 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 542
Москва
Статус: Отсутствую
| Между прочим, никто ведь никому не мешает продвигаться в другие системы. Меконгских или тайских бобтейлов признали и ждут на выставках такие системы как: ФАРУС, МФА, АССОЛЮКС, ICU(ринговая отечественная система). Также можно уже начать самим продвигать и рекламировать породу в ТИКА- зарегистровав своих животных и участвуя в выставках, в ФИФе - тоже можно показывать своих животных. Я думаю все это можно делать параллельно. И мне несколько непонятно выражением, что кто-то пытается "вставлять палки в колеса"" ... тем, у кого есть желание заниматься продвижением породы в других системах ".
Кому бы это надо? Не надо искать недоброжелателей там , где их нет, а именно среди владельцев и заводчиков меконгов. Давайте жить дружно! И потом, если Лисонька уже начала работать в направлении продвижения к ФИФе, то это только начало, и без консолидации наших общих сил с экспертами (и WCF и ФиФе) и заводчиками ничего не выйдет. Это ведь процесс затратный и не быстрый. Еще раз : давайте жить дружно! Цитата (Лисонька) Вообще и Чернова и Садовникова и Гулянская были крайне удивлены тому, что такое тяжёлое и очень ответственное дело вы пытаетесь уничтожить на корню, и вставляете палки в колёса тем, у кого есть желание заниматься продвижением породы в других системах. Для продвижения породы в других системах не то что разрешения на это мы не обязаны получать, даже информировать не обязаны свою систему, ибо продвижение породы происходит только в интересах самих заводчиков.
Питомник "Of Zefir", сайт http://mekong-zefirus.ucoz.ru/ , фотографии http://1nika1.gallery.ru/
|
|
| |
Лисонька | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 09:47 | Сообщение # 48 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1258
Мурманск
Статус: Отсутствую
| Цитата (Касандра) Давайте просто определимся надо это кому-нибудь или нет. ВОТ ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!
Цитата (Тайбоб) Также можно уже начать самим продвигать и рекламировать породу в ТИКА- зарегистровав своих животных и участвуя в выставках, в ФИФе - тоже можно показывать своих животных. Я думаю все это можно делать параллельно. Да, но только просто выставлять в одиночку своих животных там нет смысла. Ибо можно выставляться десять лет и не получить никакого признания самой породы этими системами.
Цитата (Тайбоб) если Лисонька уже начала работать в направлении продвижения к ФИФе, то это только начало, и без консолидации наших общих сил с экспертами (и WCF и ФиФе) и заводчиками ничего не выйдет. Я поправлю: В направлении ФИФЕ начали работать несколько человек, включая зарубежного заводчика (бывшего эксперта ФИФЕ). Учитывая то, что есть одна заковырка в законодательстве стран ЕС по поводу мутационных признаков, есть некое опасение, что генетическая экспертиза может не пропустить породу в ФИФЕ, желательно работать не только в этом направлении, но и рассмотрении вопроса регистрации породы в ТИКА. Наши эксперты ВЦФ не имеют в этих вопросах никакой заинтересованности, и я бы не надеялась особо на их помощь. Хорошо, если между заводчиками и конкретными экспертами ВЦФ есть определённые человеческие отношения, то возможно кто-то из них поможет чисто консультационным образом в том или ином вопросе. И то, нужно учитывать тот факт, что они не особо знают правила других систем. Поэтому конкретно нам могут помочь только эксперты и лидеры систем ФИФЕ или ТИКА, и то, если они будут иметь определённую заинтересованность в этом (материальную или некую другую).
Цитата (Тайбоб) Давайте жить дружно! ДАВАЙТЕ! И давайте всё-таки придём к какому-то общему мнению.
Питомник меконгских бобтейлов "Чиангсен" и абиссинских кошек "КамельРуш"
Сообщение отредактировал Лисонька - Понедельник, 08 Апреля 2013, 09:48 |
|
| |
Тайбоб | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:34 | Сообщение # 49 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 542
Москва
Статус: Отсутствую
| Цитата (Лисонька) Учитывая то, что есть одна заковырка в законодательстве стран ЕС по поводу мутационных признаков, есть некое опасение, что генетическая экспертиза может не пропустить породу в ФИФЕ, желательно работать не только в этом направлении, но и рассмотрении вопроса регистрации породы в ТИКА. Вот это я и имела в виду, что меня больше устраивает ТИКА. ФИФе достаточно консервативная система, которая не признает породы с подобными ген.мутациями, не признаны у них и скоттиши и др мутационные породы .
Питомник "Of Zefir", сайт http://mekong-zefirus.ucoz.ru/ , фотографии http://1nika1.gallery.ru/
|
|
| |
Тайбоб | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:38 | Сообщение # 50 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 542
Москва
Статус: Отсутствую
| Есть судьи WCF, которые участвуют в судействе ТИКА и наоборот,гостевые судьи из ТИКА на WCF. Градковский - гостевой судья на выставках WCF из ФИФе. Знает породу и наверно можно к нему обратиться за советом.
Питомник "Of Zefir", сайт http://mekong-zefirus.ucoz.ru/ , фотографии http://1nika1.gallery.ru/
|
|
| |
Касандра | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 19:02 | Сообщение # 51 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1417
питер
Статус: Отсутствую
| "Наверное" и "можно" это разное. Тут не просто совет нужен. Тут нужно постоянное общение ( возможность проконсультироваться в любой момент) с этим судьей. Вы думаете Градковский на такое согласен.???? Эму это надо???? А потом судья из ФИФЕ у нас есть. Есть и клуб ФИФЕ, который готов принять в свои члены наших животных, предоставить место на выставке, для презентации и т.д. Давайте тогда поищем таких же Судей в ТИКА... Может уже есть такие, которые знакомы с ними или просто общались на выставках и смогут задать определенные вопросы.... В любом случае надо разрабатывать пока два параллельных направления. А потом уже делать вывод.
Цитата Между прочим, никто ведь никому не мешает продвигаться в другие системы. Меконгских или тайских бобтейлов признали и ждут на выставках такие системы как: ФАРУС, МФА, АССОЛЮКС, ICU(ринговая отечественная система). Это с мау-форума Цитата 13-14 "CFA Show" Chatte Noir CFA Санкт-Петербург- И на этом вс до конца года..... Ни каких Ассолюксов, Фарусав и т.д. Ну и зачем мне такие системы?????
|
|
| |
Лисонька | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 19:10 | Сообщение # 52 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1258
Мурманск
Статус: Отсутствую
| Цитата ТайбобЦитата ФИФе достаточно консервативная система, которая не признает породы с подобными ген.мутациями, не признаны у них и скоттиши и др мутационные породы . Да, мы это знаем, в тоже время курильский и японский бобтейл в этой системе получили признание. НО, виды мутации хвоста курила, японца и меконга по своей генетической природе различны, так же различен механизм наследования короткохвостости у этих пород (у меконгов феномен короткохвостости основан на брахиурисе, моногенном рецессивном признаке, то есть определяемым одним геном , а у курилов феномен короткохвостости основан на манкс-короткохвостости и наследуется по аутосомально-доминантному типу, то есть когда мутантный аллель доминирует над нормальным аллелем ). На мой взгляд наследование по аутосомально-доминантному типу намного серьёзней и несущим определённые проблемы, в то же время это не помешало курилам пробиться. Но именно в этом я лично вижу проблему и некое опасения. Я точо не могу утверждать, но такие опасения всё таки имеют место быть, поэтому надо советоваться со специалистами в данной области. Поэтому я всё-таки попросила Леночку перевести все правила ТИКА по признанию новой породы в этой системе, ибо необходимо досконально взвесить свои возможности в обоих системах. И что бы не пороть горячку, надо все вопросы, связанные с признанием меконгов в какой либо продвинутой системе, рассматривать как для ФИФЕ так и для ТИКА.
С Градковским было бы неплохо посоветоваться по этому вопросу, может кто либо из форумчан вообще имел опыт общения с ним? Знаете как бывает: есть определённые отношения и можно обратиться за неким советом к эксперту, так, не напрягая ео сильно. Было бы неплохо закинуть ему удочку.
Питомник меконгских бобтейлов "Чиангсен" и абиссинских кошек "КамельРуш"
Сообщение отредактировал Лисонька - Вторник, 09 Апреля 2013, 15:48 |
|
| |
Лисонька | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 19:14 | Сообщение # 53 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1258
Мурманск
Статус: Отсутствую
| Цитата (Касандра) Тут нужно постоянное общение ( возможность проконсультироваться в любой момент) с этим судьей ну да, Света, прям с языка снала, я это и имела ввиду
Питомник меконгских бобтейлов "Чиангсен" и абиссинских кошек "КамельРуш"
|
|
| |
catslover | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 19:55 | Сообщение # 54 |
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 580
одинцово
Статус: Отсутствую
| ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА СО СВЕТЛАНОЙ: нужно искать доверительные контакты (заинтересованных - неважно каким образом - людей) ВНУТРИ системы! Без этого будет все и дороже и сложнее!!!
|
|
| |
Лави | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 21:07 | Сообщение # 55 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1299
Альфе Менаше
Статус: Отсутствую
| Цитата (Лисонька) И что бы не пороть горячку, надо все вопросы, связанные с признанием меконгов в какой либо продвинутой системе, рассматривать как для ФИФЕ так и для ТИКА. Умные слова. Мне кажется,что хоть куда то,кроме одной системы надо двигатся. чем в большем колличестве систем признана порода,тем её легче раскручивать. Тем более,что ВСФ переживает не лучшие времена и,насколько я знаю,пока не понятно сколько она еще просуществует.
|
|
| |
Касандра | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 21:16 | Сообщение # 56 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1417
питер
Статус: Отсутствую
| Цитата Тем более,что ВСФ переживает не лучшие времена и,насколько я знаю,пока не понятно сколько она еще просуществует. Согласна.
|
|
| |
Лисонька | Дата: Среда, 10 Апреля 2013, 00:50 | Сообщение # 57 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1258
Мурманск
Статус: Отсутствую
| Цитата (Лави) Тем более,что ВСФ переживает не лучшие времена и,насколько я знаю,пока не понятно сколько она еще просуществует. Да, это одна из причин по которой стот задуматься над вопросом признания в других крупных системах
Питомник меконгских бобтейлов "Чиангсен" и абиссинских кошек "КамельРуш"
|
|
| |
Тайбоб | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 01:12 | Сообщение # 58 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 542
Москва
Статус: Отсутствую
| Цитата (Касандра) Это с мау-форума Цитата13-14 "CFA Show" Chatte Noir CFA Санкт-Петербург- И на этом вс до конца года..... Ни каких Ассолюксов, Фарусав и т.д. Ну и зачем мне такие системы????? А почему здесь упоминается CFA? Светлана, вы посмотрите расписание выставок на мау форуме до конца года внимательнее, там достаточно выставок по перечисленным мною системам. А какую систему избрать - это личное дело каждого и вы конечно можете выбрать какую вам угодно. Не мне вам советовать.
Питомник "Of Zefir", сайт http://mekong-zefirus.ucoz.ru/ , фотографии http://1nika1.gallery.ru/
|
|
| |
Лисонька | Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 11:23 | Сообщение # 59 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1258
Мурманск
Статус: Отсутствую
| Кто заинтересован в данном вопросе, добро пожаловать в группу, которую мы создали (пишите в личку, группа закрытая, участие принимают только заинтересованные лица). Мы открываем счёт и начинаем работу. В свете последних событий, для регистрации породы в ФИФЕ скорее всего будет взят действующий на сегодня стандарт с комментариями Т.В. ("Кошки-инфо") Более сюда выкладывать информацию не будем, ибо она никого не заинтересовала.
Питомник меконгских бобтейлов "Чиангсен" и абиссинских кошек "КамельРуш"
|
|
| |
Kass | Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 12:07 | Сообщение # 60 |
Группа: Аборигены
Сообщений: 1354
Жуковский
Статус: Отсутствую
| Цитата (Лисонька) В свете последних событий, для регистрации породы в ФИФЕ скорее всего будет взят действующий на сегодня стандарт с комментариями Т.В. ("Кошки-инфо") Очень здравая мысль. Мне пожалуйста инфу про группу. Я с вами.
Cofein-Pride тема
Сообщение отредактировал Kass - Воскресенье, 05 Мая 2013, 12:07 |
|
| |
Сегодня нас посетили: |
|
|
|
|